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雪球访谈-邓立君聊黑天鹅基金投资策略

发布时间:2017-06-12 15:42:56

雪球访谈


邓立君聊黑天鹅基金投资策略


04月23日,访谈地址:http://xueqiu.com/talks/item/20121954


访谈简介:

       最近7年,在证券市场里煎熬的人犹如在地狱,其苦无量,求出不得。无论媒体、经济学家怎么唱多股市,总被无情扇脸。在这样的大背景下,@黑天鹅邓立君却提出要把证券市场当做一个收购优秀公司股权的地方,称股价自身的方向对投资没有任何的指示作用,市场的波动影响的只会是投机者的情绪和纸上财富,对公司本身的价值起的影响微乎其微,而经营与价值才是衡量投资标的的唯一客观标准。

       同时,在目前的资本市场,还存在很多与公司基本面无关的“正面黑天鹅”投资机会,可以以极低的风险基础上,捕捉稀有的重大机会。这些套利机会并不是遥不可及的,恶意收购、定向增发、股票回购存在大量无风险机会;上市公司并购重组活动中存在一些重大的套利机会,这些都值得投资者关注。那么,在目前市场状况下有哪些投资机会值得关注?在二级市场做实业投资,有可行性么?在国资改革的大背景下,这里面有哪些投资机会值得关注?雪球邀请黑天鹅资产执行董事、首席投资官邓立君做客雪球访谈,聊聊二级市场有哪些实业投资机会,欢迎围观提问。




延伸阅读:

黑天鹅-守护神基金投资策略:http://xueqiu.com/5762889842/28810593


访谈时间:4月22日10:30-11:30

[问] 沽上犇牛:

$诺普信(SZ002215)$ 从14年1季报看拐点趋势越来越明确了。@价值at风险@黑天鹅邓立君

[答] 黑天鹅邓立君:

才刚开始。访谈也刚好开始。


[问] 沽上犇牛:

$诺普信(SZ002215)$期待@黑天鹅邓立君 @价值at风险 对小诺的年报及季报

详解。

[答] 黑天鹅邓立君:

回复@价值at风险: 就拜托你了。最近我只有看的时间,没有写的时间了。对诺普信有兴趣的可以看看早期的文章。http://xueqiu.com/5762889842/22946336 $诺普信(SZ002215)$ 《亮点颇多,惊喜将不断》//@价值at风险:回复@沽上犇牛:昨晚粗粗看了一边,周末写吧


[问] 老鱼聊公司:

新华社:董明珠回应“血汗工厂”——你懂的

$格力电器(SZ000651)$ 事情大概是这么个情况:格力内部改革损害到部分人的利益,于是散布对格力的不利言论。@TOPCP @周年洋 @黑天鹅邓立君@Salander

       据新华社电 近日,一篇名为《独家起底格力“血汗工厂”》的文章在网上流传,引发业界哗然和舆论广泛关注。对此,格力电器董事长董明珠回

应:“自己是健康的,别人说你得了癌症,难道你就真的得了癌症?”

       是“行业标杆”,还是“血汗工厂”?记者近日前往珠海格力电器进行了实地调查。是否摊派任务、强迫员工购买产品?

       这篇质疑文章称格力为“血汗工厂”,主要证据有两个。第一点质疑是,格力电器“向所有员工摊派销售任务,强制近8万员工购买产品”。记者在格力电器门口随机采访近20名格力电器员工,没有听到有强制员工购买产品的投诉。格力电器证券法律事务部员工杨永兴告诉记者,他一季度销售

了11件格力产品,得到了1500元奖金。“普通员工没有销售任务,但只要有销售就有奖励。”杨永兴说。

       格力电器企管部负责人介绍说,公司没有向普通员工摊派销售任务,但确实要求中层干部以“内部价”向亲友推荐选购公司产品,目标为10万元。“中层干部承担一些推销任务,这是公司的引导性机制,完成任务获得奖励,没有完成任务也不会受到处罚。”

       这位负责人称,强迫员工购买产品是对格力发放特别奖的“误读”。格力电器备料车间的一线工人罗超告诉记者,他今年共收到了1万元的年终奖和5500元特别奖,特别奖以实物方式发放,可以选择公司的空调、小家电等各样产品及大米等实物。“年终奖多年来都是两个月月薪,1万元的现金春节前就已经发放到了工资卡,特别奖是近两年增加的额外奖励项目,可能被一些不了解情况的人误认为是强迫员工拿自己的钱去买公司的产品。”

       中层干部奖金是否迟发、被克扣?

       质疑文章的第二个主要证据是:中层干部2011和2012两年的年终奖直到2013年下半年才发,大多数人奖金大幅缩水;2011年以来,所有格力子、分公司和空调各生产基地的中层干部骨干奖金未发,涉数百人员。据介绍,格力电器在经历长期发展之后,出现了绩效考评体系不完善,奖金发放“拍脑袋”、随意性大等问题。2012年,格力电器新一届董事会就任之后,开始建立新的考核指标体系和“员工、领导匿名评分制度”。根据新考核体系,业绩不佳的格力中层干部将出现收入大幅缩水。格力电器人力资源部负责人王丽琴证实,2011年有32%的中层干部,2012年有9%的中层

干部收入同比出现下降。

       同时,也有不少中层干部的年终奖出现同比上升。“根据新的业绩考核标准,中层干部业绩考评更加严格,但总的来说激励力度和奖金盘子是加大了。2011年68%的中层干部,2012年74%的中层干部年薪实现增长。”王丽琴说。

       对于年终奖发放时间,王丽琴解释说,按惯例,中层干部年终奖一般在年度绩效考评结束后的第二年年底发放,由于考核调整等因素,公司决定对中层干部2011年、2012年的奖金同时发放。2011年度奖金发放延迟了,主要原因是公司2012年用了大半年时间建立完善考评体系,并收集2011年度的数据、记录和相关材料占了大量时间。另外,大部分子、分公司中层严重超编,有的子公司办公室甚至出现“一正七副”,需要削减编制控制人员,建立一套发放奖金的科学体系。控员定编工作存在阻力,也耽误了时间。

       “内部革新”还是“压榨员工”?

       “血汗工厂”一般是指工厂靠压榨工人获取企业利润。格力电器是否真的是“血汗工厂”?格力电器内部一般把部门主要领导及子、分公司主要领导称为中层干部,格力电器共有约150名中层干部,约7.9万名员工,中层干部占员工总数的0.18%。“中层干部占比不到0.2%,把这部分人有升有降的收入调整和引导性任务说成整个工厂员工遭遇降薪和‘强制’,把内部制度革新说成是“堕落”,真不知是什么逻辑?”格力电器一位高管说。

        “考核体系调整的主要原则,一是向一线员工倾斜,二是强化中层干部业绩考评。中层干部薪水有升有降,但总的来说激励力度和奖金盘子是加大了。2011年、2012年,一线员工年均收入同比增长13%,2013年增长17%。”王丽琴说,做企业不是吃大锅饭,收入有升有降很正常,格力做到了大部分员工,特别是一线员工收入、福利的合理增长。

       据介绍,2013年格力一线基层员工人均年收入63359元。在记者的随机采访中,大部分员工也反映近年收入在逐步上升。在总装线上工作的李福运2002年开始就在格力电器工作。“每年都会提工资。尽管还不理想,赚的是辛苦钱,但还谈不到‘血汗工厂’吧。”他说。

       记者还从珠海市有关部门了解到,格力电器正在推进保障房建设,预计投资10亿元建设3000套保障房,以解决员工住房问题。在格力电器改革过程中,近年有约10名中层干部由于业绩不佳或管理不善被降职和免职。对于格力被指“血汗工厂”,中央空调事业部被免离职的一位孟姓中层干部说,对企业有意见可以提,不满意可以辞职,但不能背后诋毁这个企业。

       在记者采访过程中,也有个别人对其收入表示“不非常满意”。一位格力现任中层干部认为,近年格力业绩出现飞速增长,但员工的收入增长速度没有跟上这个速度。格力电器公告显示,2013年度,公司营业总收入超过1200亿元,增

长19.90%;营业利润超过125亿元,增长56.30%。“一场企业内部的革新,竟然引出格力电器是‘血汗工厂’的离奇说法,真是匪夷所思。”格力电器市场部梅泽亮在接受采访时说。

       但为什么没有病,会有人说你得了癌症?对此,董明珠回答:你懂的。

[答] 黑天鹅邓立君:

       对一个公司,有时候跟你的心印证上了,就好好的拿着,而不是不停地去找条件来去证实或者证伪。那样只会让你一直纠结,到最后结果还是一样,纠结不纠结都是自己选的。 格力电器老板电器这种都是让我不纠结的公司。


[问] 2013plan:

对@黑天鹅邓立君 说:邓总觉得大蓝筹有望持续走强吗?

[答] 黑天鹅邓立君:

大蓝筹最近走强了吗



[问] 黑马_许留山:

根据黑天鹅守护神基金中邓总写的投资策略来看,邓总对今年的股市的大趋势判读是看多,不过一季度整个A股热点散乱,走势也呈锯齿状,请问邓总后续市场持续向上的动力是什么?可否谈谈您的策略依据。@黑天鹅邓立君

[答] 黑天鹅邓立君:

如果我要知道今年的大趋势那我是骗你的,我也没见过什么人知道市场的涨跌,最近雪球的《@唯一幸存者》就是一个破除对涨跌执着的好活动。 但是对长期趋势而言,看空必死。我们能生存下来并且健康成长的条件就是,不要负债,不要离开市场。


[问] wonderhow7:

对@黑天鹅邓立君 说:邓总一直关注传统行业,想听听从小米与格力的赌局,看未来互联网行业对传统行业的影响!

[答] 黑天鹅邓立君:

其实我对小米的了解甚少,我甚至都不知道他是个互联网公司,我以为他是做手机

的。

更重要的是,小米赢不赢格力,对我们持有格力电器而言没有任何影响。因为已经有几十家互联网或者手机公司已经超过格力电器了,而我们一直在靠格力电器和董明珠赚钱。

对于相信小米的人,祝福他们可以去成为小米的股东。



[问] 大道无根:

对@黑天鹅邓立君 说:对于大势的判断方面,邓总在黑天鹅守护基金中的论述我十分赞同,请问一下您对利空频频出现的地产行业如何解读,对一些手里持有大量现金的地产公司看法如何?

[答] 黑天鹅邓立君:

地产行业我们会一直敬而远之。对我们而言,去跟踪一些伟大企业,和挖掘一些具有伟大企业潜质的公司更为重要。地产行业并不是一个靠企业家经营能力赚钱的行业。手上持有大量现金的地产商首先会活得很好,一旦有机会,他们也会很快地花完

手上的钱。


[问] 觉悟:

对@黑天鹅邓立君 说:格力近期强力清货,路上公交车上的广告是硕大三字:“抢!格力。”——是否意味着新标准将出台,而格力很多不合新标准的存货积压中?这次清货行动能达到预期?为何中国的制造业一直在混战中?明珠能突围?

[答] 黑天鹅邓立君:

现在是销售旺季,只是正常的宣传。 制造业的混战不是坏事,给消费者带来便宜的产品。 明珠不需要突围,她早在围城之外了


[问] 2013plan:

对@黑天鹅邓立君 说:小川行长说,“沪港通“是一个‘一加一明显大于二’的做法。邓总对沪港通怎么看?

[答] 黑天鹅邓立君:

谢谢提问。沪港通给两地都有更多的选择,资本逐步无国界。会让本来复杂的金融市场更加复杂,是孕育“黑天鹅”的绝佳条件和环境。


[问] wallstreet1792:

对@黑天鹅邓立君 说:请邓总介绍一下您对家族信托这块的理解,近期,家族信托业务在国内备受金融机构追捧,你觉得发展前景如何?

[答] 黑天鹅邓立君:

我们做过家族信托的专访。中国目前应该还没有严格意义上的家族信托。《信托法》中也没有就家族信托给出定义,且国内金融机构这两年推出的家族信托产品也还处于试水阶段,也有一些案例,但是相对来说还是非常初步的尝试。大部分私人银行及信托机构还属于专户资产管理的形式,和海外家族信托有很大的区别。

当然,中国社会高速发展的这些年也积累了大量有这方面需求的客户,如果未来遗产税出台,家族信托业务应该会有爆发式增长,到时候可能资产规模在几百万的客户都会有需求。因为家族信托在海外是一种合理的避税保值,实现财富传承的方式。

在国内,无论是私人银行还是信托机构,成立时间也不过十几年,和海外的专业信托机构之间的差距不言自明。且不说投资能力上的差距,但就家族信托的设立来说,不管解决方案的设计还是到具体的执行,都不能完全照搬复制,这就对国内金融机构提

出了更高的要求。

家族信托对于富人来说,可以确保财产的流动性及收益的稳定性,在税收上也可以节省大笔开支,同时,延泽后世的期限更长久,对于家族财富的传承更具有优势。对于国内的资本市场而言,这部分被闲置或者说未被重视的资金的充分利用,则是信托行业未来的发展方向,不过国内信托法律制度上的不完善,且国内客户对这一领域认知度又相对较低,以及中国社会契约精神的缺失等都会影响其发展速度。



[问] alina姚:

对@黑天鹅邓立君 说:资本市场上从来不乏各种涌现的概念以及题材,邓总价值投资的理念我很赞同,但是邓总是从哪些方面去判断一个公司是否具有价值,“价值”的核心又是什么?

[答] 黑天鹅邓立君:

很根本的问题,也是一个没有标准答案的问题。价值来源于需求,而需求本身难以量化。比如3年前对茅台的需求和今天对茅台的需求截然不同。价格也是由需求和供给决定,市场环境下,供给也受各种无法完全确认的方方面面的条件影响,都在不停地发生变化。去追寻一个永恒的价值本身就是执着。我们已经放弃了对“恒常价值”的追求,而去寻找那些相对稳定,但是出现非常明显错配的漏洞。


[问] 散户肖富贵:

对@黑天鹅邓立君 说:想请问下,所谓的家族信托,很多金融公司都有类似的产品,那么究竟是什么样的产品?你们的优势又在哪里。

[答] 黑天鹅邓立君:

谢谢。目前管理的资产都是股东的家族资产和少数核心客户的资产,还不完全等同于家族信托。至于跟其他金融机构相比,我们的做的事情是在给客户管理资产,取决于我们的投资能力,而其他信托、私人银行等他们的优势是通道和渠道,他们并不为客户主动投资。我们可以理解为上下游关系,并不是竞争关系。

对其他想要或者正在尝试做这行的同业,我们也没有优势可言。因为肯把一辈子的财富交给我们管理的人,都是对我们非常了解的人。所以这个行业根本没有竞争这回事。

至于真正的家族信托,我们已经开始跟有完善经验的机构在交流讨论合作,这一块是完善公司定位重要的一环。


[问] 亦佛亦魔-:

对@黑天鹅邓立君 说:作为资深行业专家,您认为一个没有任何名气的人可能成为一个十亿资金的基金掌舵人吗?如果不可能,最可能的原因是什么?

[答] 黑天鹅邓立君:

可以。很多公募基金的基金经理并不是广为人知的。如果是私募,那就要很多机缘巧合了。 如果不可能,最可能的原就是你的问题——因为没有名气。


[问] 沽上犇牛:

$诺普信(SZ002215)$ 今天上午的走势,能让更多的人认识到诺普信和其他农药类上市公司的不同。@价值at风险 @黑天鹅邓立君

[答] 黑天鹅邓立君:

不需要从走势看。从主营业务范围看就知道了。诺普信是唯一的一家主营做制剂的上市公司。


[问] mmozone:

对@黑天鹅邓立君 说: 天朝股市做股权投资,难度有点大吧 能举几

个实际案例吗?

[答] 黑天鹅邓立君:

大部分的长期投资者都可以被认为是股权投资。


[问] 滚雪球笔记:

群组推荐系统上线了,黄金地段推荐位,先到先得。先感受下@黑天鹅邓立君 创建的 四个$格力电器(SZ000651)$ 的群组。


[答] 黑天鹅邓立君:

回复@安化小子: 不进来你是不会知道的

//@安化小子:回复@黑天鹅邓立君:只谈格力?


[问] xiaogood:

对@黑天鹅邓立君 说:黑天鹅不是不好的事情吗,为啥你要取个黑天鹅呢,好

奇!

[答] 黑天鹅邓立君:

黑天鹅是不好的事那是您自己的假设条件。黑天鹅就是黑色的天鹅。


[问] 价值之苦:

对@黑天鹅邓立君 说:邓总提到去跟踪一些伟大企业,和挖掘一些具有伟大企业潜质的公司更为重要 请问如何挖掘这种有潜质的企业?能用伟大来形容的公司有哪些?

[答] 黑天鹅邓立君:

简单直白的满足客户的需求,尽量少添枝加叶。


[问] 黑马_许留山:

根据黑天鹅守护神基金中邓总写的投资策略来看,邓总对今年的股市的大趋势判读是

看多,不过一季度整个A股热点散乱,走势也呈锯齿状,请问邓总后续市场持续向上的

动力是什么?可否谈谈您的策略依据。@黑天鹅邓立君

[答] 黑天鹅邓立君:

回复@随机漫步: 负债犹如刀刃有蜜,不足一餐之美,小儿舔之则有割舍之患。//@随机漫步:回复@黑天鹅邓立君:您对负债的看法,能不能再展开谈一下?谢谢!


[问] wonderhow7:

对@黑天鹅邓立君 说:邓总一直关注传统行业,想听听从小米与格力的赌局,看未来互联网行业对传统行业的影响!

[答] 黑天鹅邓立君:

回复@做股-神经疼: 引用格力内部人士的评论:“血汗中国”//@做股-神经疼:回复@黑天鹅邓立君:@黑天鹅邓立君 对最近爆出的”血汗工厂“怎么看


[问] wonderhow7:

对@黑天鹅邓立君 说:邓总一直关注传统行业,想听听从小米与格力的赌局,看未来互联网行业对传统行业的影响!

[答] 黑天鹅邓立君:

回复@INTERTRADER: 值得尝试的东西太多,我们想做的不是去争取全部,而是放下更多。//@INTERTRADER:回复@黑天鹅邓立君:你可以去买个小米盒子或者手机用用 听过小米盒子乃神器的说法吗?


[问] 觉悟:

对@黑天鹅邓立君 说:格力近期强力清货,路上公交车上的广告是硕大三字:“抢!格力。”——是否意味着新标准将出台,而格力很多不合新标准的存货积压中?这次清货行动能达到预期?为何中国的制造业一直在混战中?明珠能突围?

[答] 黑天鹅邓立君:

回复@星流: 别的企业空间已经很小了。//@星流:回复@黑天鹅邓立君:格力是不是判断去年给别的企业太多空间了,今年要杀一杀?


[问] 2013plan:

对@黑天鹅邓立君 说:小川行长说,“沪港通“是一个‘一加一明显大于二’的做法。邓总对沪港通怎么看?

[答] 黑天鹅邓立君:

回复@乌石桥: 说到券商,我们一直不是很乐观。当然也许我们是错的。//@乌石桥:回复@黑天鹅邓立君:沪港通首先得T+0吧,然后取消脏跌停板。起码制度上要先接轨,券商特大利好?


[问] wonderhow7:

对@黑天鹅邓立君 说:邓总一直关注传统行业,想听听从小米与格力的赌局,看未来互联网行业对传统行业的影响!

[答] 黑天鹅邓立君:

回复@Salander: 前几天才第一次见到小米的手机。//@Salander:回复@INTERTRADER:体验过米3. 连荣耀3C都不如......


[问] 汤诗语:

对@黑天鹅邓立君 说:对国有企业怎么看?特别是管理层风险,怎么找到出现此类风险的迹象?

[答] 黑天鹅邓立君:

问得很好,国有企业很多搞价值投资的人都不愿意碰。我们本身也很少碰国有企业,确实因为今后可能是大面积的雷区。国企改革也是漫长的排雷过程,里面机会风险并存,需要有慧眼识别。


[问] wonderhow7:

对@黑天鹅邓立君 说:邓总一直关注传统行业,想听听从小米与格力的赌局,看未来互联网行业对传统行业的影响!

[答] 黑天鹅邓立君:

回复@INTERTRADER: 过谦了。总体感觉是来得快的去得快。科技行业的人从来都看不清未来三年是什么样子。这种感觉很不踏实。//@INTERTRADER:回复@黑天鹅邓立君:不是说大家都要做一样,感觉大家针对的客户类型和群还是不同的,发展历史也不一样,企业文化也不一样,只是建议大家都可以尝试用用别家的产品,开阔一下思路,有时候光光看新闻,听别人说,不尝试用用是不知道到底怎么回事,到底为啥

人家可以发展的那么快,为啥有落后。当然你们在行业内的肯定比我们这些外行要内行。。。个人意见而已。。。


[问] 亦佛亦魔-:

对@黑天鹅邓立君 说:作为资深行业专家,您认为一个没有任何名气的人可能成为一个十亿资金的基金掌舵人吗?如果不可能,最可能的原因是什么?

[答] 黑天鹅邓立君:

回复@亦佛亦魔-: 不敢妄谈。如果与您有关最好直接找到找您的人。参与增发这种有太多的可能性。可以私聊。//@亦佛亦魔-:回复@黑天鹅邓立君

:谢谢!2012年永泰能源增发,参与增发的天津吉融是一家有限合伙私募,执行事务合

伙人吕德新先生,在互联网上搜不到任何信息。能谈谈您的看法吗?


[问] 价值之苦:

对@黑天鹅邓立君 说:邓总提到去跟踪一些伟大企业,和挖掘一些具有伟大企业潜质的公司更为重要 请问如何挖掘这种有潜质的企业?能用伟大来形容的公司有哪些?

[答] 黑天鹅邓立君:

回复@阳自东来: 禅宗直指人心//@阳自东来:回复@黑天鹅邓立君:这句话得好好想一想。哈哈




(完)

以上内容来自雪球访谈。